[Chithe]

А вот интересно... Касательно предыдущего поста. А кого из литературных героев вы хотели бы видеть в качестве своего спутника/защитника?
Я бы, лично, предпочла Йона Шэнноу (Дэвид Геммел "Последний хранитель"). Он, конечно, ущербный, ничего не попишешь... Но все равно - хороший, надежный... Мне он наиболее симпатичен.

Ну это, не считая "своих", конечно.

Comments

[China Shoes]

Я бы Карамона из Саги о Копье выбрал - период после Истара. А если бы он не согласился или бы оказался пьян, то Кира Харти из трилогии "Пепел Богов" Сергея Малицкого.

[China Shoes]

Подумал тут - Бинабик из "Ордена Манускрипта" Тэда Уильямса тоже хороший спутник. Если бы пришлось шляться по лесам, полям, степям и прочим нелюдным местам, то выбрал бы его однозначно!!!

Надеюсь, Сатори Ивадзику забредёт в эту тему - очень интересны её спутники)

[Мышь Таисья]

Chithe, если именно из литературных, то — Рашка, Рашель Альтшуллер из "Мага в законе" Г.Л.Олди. Меня всегда поражала её стойкость, умение быть разной и аристократизм, идущий именно изнутри.

[Chithe]

если именно из литературных,

Ну, можно и не только. Из "киношных" мой выбор - сержант Элайес ("Platoon"). Привлекает в равной степени и как солдат, и как человек. Интересно было бы пообщаться.
Из книжных еще весьма импонирует Юрген (Сэнди Митчелл, серия книг про комиссара Каина). Но чтоб заслужить преданность Юргена надо быть Кайафасом Каином...

Из поименованных личностей знакома только с Карамоном. Отличный воин. Но... он ведь пьет без просыпу. Насколько я помню, Тика потеряла ребенка, а он не заметил даже это... И всегда был довольно зависим от внешних обстоятельств, например, от своего брата...
Я просто пытаюсь понять, какой плюс перевешивает эти минусы?

Про остальных надо будет почитать.

[Мышь Таисья]

China Shoes,

«Надеюсь, Сатори Ивадзику забредёт в эту тему - очень интересны её спутники)»

Забрела)) Но, - видимо, это очередной дайриглюк, - увидела твои комментарии только сейчас, когда вернулась прочесть ответ мне Chithe.

Chithe,

«Ну, можно и не только».

...Так уж вышло, что самый главный спутник, с которым мне было бы спокойно и надёжно отправиться в любой путь, родом именно из кино. Иное дело, что вовсе не факт, что мы бы с ним хоть как-то поладили.)
А ещё... не отказалась бы от совместного путешествия с Одиссеем, - особенно с таким, каков он показан в фильме "Троя", - и с Джоном Ватсоном, например.

[China Shoes]

Но... он ведь пьет без просыпу.

- я и подчеркнул, что период после Истара - тогда Карамон уже не пил и был в лучшей своей форме (начиная с конца первой части "Трилогии Близнецов"). А перевешивает трогательная забота о брате, и то что он в конечном итоге смог отпустить брата и жить сам, и, хоть его и считают тугодумом - он всегда принимал правильные решения, пусть и не очень быстро... Он человечный и не такой героический...
да, в "Когда мы вернёмся" (второе поколение) и в "Летних драконах" он не пьёт!!!!

[China Shoes]

Сатори Ивадзику, может и ты вступишься за Карамона?

[Chithe]

...Так уж вышло, что самый главный спутник, с которым мне было бы спокойно и надёжно отправиться в любой путь, родом именно из кино. Иное дело, что вовсе не факт, что мы бы с ним хоть как-то поладили.)

Сатори Ивадзику, а имя-то, имя? Кто? Дай подумать... Не Алекс ли, Роу?

China Shoes, это был не наезд на Карамона. Честно-пречестно. Извини, если выглядело так. Мне, правда, просто интересно было узнать твое мнение, почему именно он. Я сагу-то не целиком читала, я его помню в основном по первой части...

[Мышь Таисья]

Chithe, да.

China Shoes,

«может и ты вступишься за Карамона?»

Если Карамону требуется моя рекомендация в спутники), то скажу: «Он надёжен, верен, силён, вынослив, добр и умеет заботиться о других». А если меня спросят: «Взяла ли бы ты его в спутники?», отвечу: «Мне в пути важен ещё и собеседник. Или тот, с кем обоюдно хорошо было бы просто идти молча. Карамон, для меня, — ни то, ни другое». Дело не в нём, дело — во мне.

[China Shoes]

Сатори, я не навязываю тебе Карамончика в спутники) Его вообще почему-то мало любят... но когда о нём говорят только как о пьянице и созависимом, то "это обидно, сэр". Просто хотелось увидеть твоё авторитетное мнение)))

[Мышь Таисья]

China Shoes, я сама не знаю как кому-то нужно читать сагу, чтобы увидеть в нём исключительно пьяницу, не понять причину этой самой созависимости и совсем не разглядеть всего остального — главного по сути-то.

[Chithe]

но когда о нём говорят только как о пьянице и созависимом

не знаю как кому-то нужно читать сагу, чтобы увидеть в нём исключительно пьяницу, не понять причину этой самой созависимости и совсем не разглядеть всего остального — главного по сути-то.

Интересен был диалог, диалога не получилось...

Есть такая вещь как отделение людей от их поступков. Когда осуждая поступки - осуждают именно их, а не человека в целом. Поступок - плохой, ребенок - хороший. И только так.

Впрочем, проехали...

[China Shoes]

Впрочем, проехали...

Не хотел тебя обидеть.

Поступок - плохой, ребенок - хороший

Карамон - хороший, впрочем, и поступок его я не считаю плохим... Думаю, он должен был пройти через

пьет без просыпу.

, чтобы смочь отпустить брата и стать тем, кем он стал - душкой-трактирщиком)

[Chithe]

China Shoes, я очень не люблю обобщений вроде "только". Есть ведь разница "видеть только это" и "видеть и это"? Да, в данном вопросе меня интересовали именно его недостатки. Почему? Да потому что, если выйти за рамки саги, я вспоминаю как уходят в запой в целом благополучные люди. Ни с того, ни с сего, ничто не предвещало. Хлоп - и все. Человек не выходит на работу. Милейшая женщина, бабушка двух внучек. Пекарь. Очень хороший. Я НЕ считаю ее алкоголичкой, но когда она пьет работать она НЕ МОЖЕТ. И я помню, как умер наш сосед Миша. У которого руки тряслись, и с речью уже начались проблемы, так что он сам перепугался до смерти, но остановиться так и не смог. Миша, кроме того, что был алкоголиком, был писателем, писал роман про такого же алкоголика как он сам, поскольку знал все это изнутри. Роман он окончить не успел. Я это все к чему? К тому, что пьющий человек (а тем более, если он пил так сильно) сам за себя не отвечает. Независимо от своих душевных качеств.
То же самое про "созависимость". Дело-то не в причине (какова бы она ни была). А в самом ее наличии. И в том, что из этого может произойти...

Ну, и само собой в ответ на свое замечание я ожидала услышать "А за то он..."
А реакция "Сам дурак" оказалась, да, несколько... неожиданной.

[China Shoes]

Chithe, алкогольные проблемы мне самому знакомы хорошо... тут о многом написать можно...

Ну, и само собой в ответ на свое замечание я ожидала услышать "А за то он..." .

так и это в моём ответе было:

А перевешивает трогательная забота о брате, и то что он в конечном итоге смог отпустить брата и жить сам, и, хоть его и считают тугодумом - он всегда принимал правильные решения, пусть и не очень быстро... Он человечный и не такой героический...

да, не ловко получилось.... никак не хотел восприятия ответа, как "сам дурак..." Думаю, мы просто недопоняли в чём-то друг друга(
Сага связана с хорошим и важным периодом моей жизни, а Карамон - один из самых любимых героев (у меня даже жёсткий диск на стареньком ноуте звали Карамоном (может по тому он и подтормаживал)). Наверное, я слишком болезненно реагирую на упоминание его неположительных сторон... Ещё раз прости, не хотел обидеть...

[Chithe]

China Shoes, ты тоже меня прости, я резко излагаю мысли (свойство такое), ритор из меня фиговый. Думаю-то нормально, а говорю... как говорю...
А неположительные стороны... Ну... Если кого-то любишь... его любишь со всеми его сторонами. Люди-то, они живые... Может быть, я привыкла, что у моих любимых героев таких свойств выше крыши и это нормально... Судишь ведь обычно по себе...
Я, честно, не хотела обидеть ни тебя, ни Карамона. Извини.
Мир?

[Мышь Таисья]

«не знаю как кому-то нужно читать сагу, чтобы увидеть в нём исключительно пьяницу, не понять причину этой самой созависимости и совсем не разглядеть всего остального — главного по сути-то».

«А реакция "Сам дурак" оказалась, да, несколько... неожиданной».

Chithe, если... если ты мою фразу неволей отнесла к себе, прости меня, пожалуйста. Правда, прости. Я оказалась косноязычна. А говорила-то ведь лишь о том, вернее, на той волне, что слишком часто приходилось объяснять самых разных персонажей тем, кто упорно видел в них лишь одно-единственное какое-то качество, и только по нему судил, не замечая вовсе иных качеств. То, что ты приняла это на свой счёт, для меня, как... как пыльным мешком по голове — полнейшая неожиданность. Прости ещё раз.

[Chithe]

Сатори Ивадзику, ну а к кому же еще я могла ее отнести? Скажи, пожалуйста. Нас тут, в дискуссии трое. Тему о недостатках (как возможного спутника/хранителя/защитника! подчеркиваю, не как человека) подняла я... Обрисовав его, по сути, как раз пьяницей и не упомянув ничего хорошего (просто полагая, что хорошее и так все видят и знают). Кто тут у нас еще такой есть?
Очень рада, что ошиблась. Ты тоже меня прости, если я тебя как-то задела и, возможно, не заметила. Одна моя знакомая говорила, что извиняются, чтобы восстановить доверие. Мне бы этого хотелось...

Имел место быть типичный японский "синдром дикобразов": "Чем ближе подходим, тем больнее раним друг друга своими иглами".

[China Shoes]

мир)

[Chithe]

мир)

[Мышь Таисья]

Chithe,

«Одна моя знакомая говорила, что извиняются, чтобы восстановить доверие. Мне бы этого хотелось...»

И мне.

[Chithe]

Сатори Ивадзику,